Гост нормоконтроль для ескд

Pedantic_designer, могу сразу сказать, что разработчики не изучают разные САПРы, это не их задача. Задача САПРов соответствовать ЕСКД. Поэтому на этот вопрос нет у разработчиков ответа. И уж тем более разработчики стандартов не являются специалистами в PDM-системах. 🙂

Из российских САПРов стараются все соответствовать. Например, nanoCAD Механика соответствует ЕСКД: http://www.nanocad.ru/products/detail.php?ID=374

Администратор, 30 июля 2015

Однако разработчики стандартов сочли ведь нужным выпустить ГОСТ 2.054. Каким образом это возможно, если они не являются специалистами в системах, на которые выпускают стандарт, поясните, пожалуйста 🙂

Должна же быть обратная связь от тех, чьим продуктом является так или иначе объект стандартизации?

Пользователь, 30 июля 2015

Pedantic_designer, обратная связь от нескольких, не от одного. И одно дело подробно изучать какую-нибудь систему, другое — определить общие правила для всех на основе анализа таких систем.

К тому же, как, например, конструктор проектирует самолет, если он не лётчик? 🙂 Если Вы, например, используете такую систему, Вы вполне можете написать разработчикам свои соображения, которые они, возможно, учтут в следующей редакции. Для этого надо на этапе проекта подключаться к обсуждению.

Администратор, 30 июля 2015

Тут есть один нюанс. САПР стали появляться гораздо позже ЕСКД, и, конечно, старались этой системе стандартов максимально соответствовать (если вести речь об отечественных разработках). А стандарты ЕСКД на электронные документы, модели и электронное описание изделия появились уже как ответ на существование этих самых документов, моделей, описаний и PDM-систем. Не могли же разработчики игнорировать уже имеющийся опыт 🙂

А обсуждение — это хорошо. По возможности стараюсь принимать участие 🙂

Пользователь, 30 июля 2015

Хотелось бы получить комментарий по случаю из практики.

Возникли разногласия с нормоконтролером. Причина — в комплекте документации на изделие на часть документов сделаны листы утверждения, на другую часть — утверждение предусмотрено титульными листами.

Аргумент нормоконтролера: ГОСТ 2.111, п. 4.3. (достижение единообразия при оформлении..

Аргумент разработчика: ГОСТ 2.105, раздел 6.

Вопрос: насколько обоснованы возражения нормоконтролера? Стандарта предприятия в области выпуска КД нет.

Пользователь, 19 октября 2016

Смотрите сами, листы утверждения для чего вообще выпускаются? Когда по условиям использования утверждаемого документа нецелесообразно приводить наименования организаций, должности и фамилии подписавших лиц.

Комплект документов у вас на одно изделие, так? Если вы определили, что часть документов должна быть без подписей и должностей, то, понятно, на них выпускаются ЛУ (несколько ЛУ или один на все такие документы — не суть важно). Например, это публичные документы (эксплуатационные), которые подлежат опубликованию на сайте.

И, соответственно, к остальным документам у вас нет таких требований. Например, это технические условия, чертежи и другие документы, которые ни при каких обстоятельствах не подлежат передаче сторонним лицам (случаи воровства мы в расчет не берем). Т. е. можно спокойно указывать непосредственно на них должности, подписи и т. д.

Вот если у вас эти две группы документов разделены так, как вы описали, по такому принципу, то, безусловно, такое разное оформление имеет право на жизнь.

А если вы просто случайным образом выпустили часть документов с ЛУ, а часть с подписями в самих документах, то, вероятно, здесь имеет место неединообразие в оформлении.

Пользователь, 20 октября 2016

Спасибо за ответ.

Разделение именно такое, как Вы описали: ТУ, чертежи, программы и методики идут без листов утверждения, эксплуатационная документация — с листами.

Нормоконтроль требует: либо строго вся документация с ЛУ, либо вся — без ЛУ.

Пользователь, 20 октября 2016

smiley

spect_ag, тогда это скорее «механическое» требование, чем осмысленное

Пользователь, 20 октября 2016

Но все-таки хочется отметить, что ГОСТ 2.111 в этой фразе с «единообразием» допускает неоднозначное толкование 🙂

Пользователь, 20 октября 2016

Добрый день Самиль Львович!

Подскажите пожалуйста у кого можно уточнить правильность заполнения спецификации в объеме конструкторской документации по ниже приведенным вопросам:

в какой раздел спецификации правильнее всего записывать «саморезы» DIN 968, DIN 7504K и почему именно в этот раздел;
правильна ли запись в спецификацию «саморезы 5,5х140» без указания госта, ТУ, Din и т.д. … если нет то приведите пожалуйста пример правильной записи.

Пользователь, 28 марта 2018

v_a_safiny, ответы на эти вопросы содержатся в ГОСТ 2.106–96:

Пользователь, 28 марта 2018

Подскажите ссылку на указания высоты шрифта в наименовании чертежа в примере ниже — «Сборочный чертеж» по отношению к обозначению названию сборочной единицы в примере ниже — «Объектив кинопроекционный».

Нашел только в ГОСТ 2.109 пример записи в виде Черт.19.

Пользователь, 29 марта 2018

v_a_safiny, строгих требований здесь нет. Вы можете использовать одинаковый шрифт, можете на размер ниже из рядов по ГОСТ 2.304. Это не принципиальный момент, главное обеспечить хорошую читаемость.

Как видите, в примере обозначение изделия дано прямым шрифтом, а наименование изделия и наименование документа, да и вообще все остальные надписи в штампе – наклонным. Это тоже не критично. Тем более сейчас, когда вручную рисовать ничего не надо.

Пользователь, 29 марта 2018

Pedantic_designer, как я Вас понял.

При условии, что (как пример) высота шрифта на чертеже размеров, технических условий 5 мм.

Обозначение изделия к примеру записано шрифтом высотой 10 мм.

То — запись наименования документа к примеру шрифтом высотой 10 мм — соответсвует требованиям ЕСКД.

Пользователь, 29 марта 2018

Если она нормально умещается и читается, то вполне. Я обычно использую шрифт высотой 5 или 7 мм для записи наименования изделия и наименования документа. Две строки по 10 мм – едва ли уместится. Если это спецификация и наименование в одну строку умещается, то можно и 10.

Источник

ГОСТ 2.111-68. ЕСКД. Порядок контроля в конструкторской документации

УТВЕРЖДЕН Комитетом стандартов, мер и измерительных приборов при Совете Министров СССР в декабре 1967 г.

ПЕРЕИЗДАНИЕ (март 1995 г.) с Изменениями № 1, 2, утвержденными в сентябре 1985 г., октябре 1986 г. (ИУС № 12-85, 1-87)

Настоящий стандарт устанавливает порядок контроля в конструкторской документации норм и требований, установленных стандартами и другими нормативно-техническими документами.

1. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ НОРМОКОНТРОЛЯ

1.1. Проведение нормоконтроля должно быть направлено на:

а) соблюдение в разрабатываемых изделиях норм и требований, установленных в государственных, отраслевых, республиканских стандартах и стандартах предприятий;
б) правильность выполнения конструкторских документов в соответствии с требованиями стандартов Единой системы конструкторской документации;
в) достижение в разрабатываемых изделиях высокого уровня стандартизации и унификации на основе широкого использования ранее спроектированных, освоенных в производстве и стандартизованных изделий, типовых конструкторских решений и исполнений;
г) рациональное использование установленных ограничительных номенклатур стандартизованных изделий, конструктивных норм (резьб, диаметров, шлицевых соединений, модулей зубчатых колес, допусков и посадок, конусностей и других элементов деталей машин), марок материалов, профилей и размеров проката и т. п.

2. СОДЕРЖАНИЕ НОРМОКОНТРОЛЯ

2.1. Примерное содержание нормоконтроля в зависимости от вида документов, составляемых на всех стадиях разработки, приведено в таблице.

Виды документов	Что проверяется
1.Конструкторские документы всех видов	а) соответствие обозначения, присвоенного конструкторскому документу, установленной системе обозначений конструкторских документов;
	б) комплектность документации;
	в) правильность выполнения основной надписи;
	г) правильность примененных сокращений слов;
	д) наличие и правильность ссылок на стандарты и другие нормативно-технические документы
2. Документация технического предложения, эскизного проекта, технического проекта и эскизные конструкторские документы (документы макетов)	а) данные, казанные в подпункте 1 настоящей таблицы;
	б) соответствие основных параметров проектируемого изделия стандартам, характеристикам утвержденной типоразмерной номенклатуры изделий и т. п.;
	в) соответствие технических показателей, требований к качеству и методов испытаний стандартам и другим нормативно-техническим документам;
	г) степень стандартизации и унификации проектируемого изделия и возможности расширения этих показателей
	Допускается номенклатуру проверяемых документов, содержание и объем проверки определить предприятию — разработчику конструкторской документации, а для изделий, разрабатываемых по заказу Министерства обороны, — по согласованию с заказчиком (представителем заказчика).
3. Текстовые документы (пояснительные записки, технические описания, инструкции по эксплуатации, технические условия, программы и методики испытаний и др.)	а) данные, указанные в подпунктах 1 и 2 настоящей таблицы;
	б) соблюдение требований стандартов на текстовые конструкторские документы (ГОСТ 2.105-79 и ГОСТ 2.106-68);
	в) соответствие показателей и расчетных величин нормативным данным, установленным в стандартах и других нормативно-технических документах
4. Ведомости и спецификации	а) данные, указанные в подпунктах 1 и 3 настоящей таблицы;
	б) соответствие форм ведомостей и спецификаций формам, установленным стандартами, и соблюдение правил их заполнения;
	в) правильность наименований и обозначений изделий и документов, записанных в ведомости и спецификации;
	г) возможности сокращения применяемой номенклатуры стандартизованных и покупных изделий;
	д) соответствие применяемых типоразмеров стандартизованных и покупных изделий установленным ограничительным номенклатурам;
	е) правильность составления ведомости разрешения применения покупных изделий
5. Чертежи всех видов	а) данные, указанные в подпункте 1 настоящей таблицы;
	б) выполнение чертежей в соответствии с требованиями стандартов Единой системы конструкторской документации на форматы, масштабы, изображения (виды, разрезы, сечения), нанесение размеров, условные изображения конструктивных элементов (резьб, шлицевых соединений, зубчатых венцов колес и звездочек) и т. п.;
	в) рациональное использование конструктивных элементов, марок материалов, размеров и профилей проката, видов допусков и посадок и выявление возможностей объединения близких по размеру и сходных по виду и назначению элементов;
	г) возможность замены оригинальных изделий типовыми и ранее разработанными
6. Чертежи сборочные, общих видов, габаритные и монтажные	а) данные,указанные в подпунктах 1 и 5 настоящей таблицы;
	б) правильность нанесения номеров позиций;
	в) соблюдение требований стандартов Единой системы конструкторской документации на упрощенные и условные изображения элементов конструкции
7. Чертежи деталей	а) данные, указанные в подпунктах 1 и 5 настоящей таблицы;
	б) соблюдение требований стандартов Единой системы конструкторской документации на условные изображения деталей (крепежных, арматуры, деталей зубчатых передач, пружин и т. п.), а также на обозначения шероховатости поверхностей, термообработки, покрытий, простановки предельных отклонений размеров, отклонений формы и расположения поверхностей и т. п.;
	в) возможность замены оригинального конструктивного исполнения детали стандартизованным или типовым;
	г) возможность использования ранее спроектированных и освоенных производством деталей сходной конструктивной формы и аналогичного функционального назначения;
	д) соблюдение установленных ограничительных номенклатур конструктивных элементов, допусков и посадок, марок материалов, профилей и размеров проката и т. п.
8. Схемы	а) данные,указанные в подпунктах 1 и 5 настоящей таблицы;
	б) соответствие условных графических обозначений элементов, входящих в схему, требований стандартов Единой системы конструкторской документации;
	в) соответствие наименований, обозначений и количества элементов, указанных на схеме, данным, приведенным в перечнях;
	г) использование типовых схем
9. Извещение об изменении	а) данные, указанные в подпункте 1 настоящей таблицы;
	б) соответствие формы "Извещения" и правильность заполнения его граф требованиям ГОСТ 2.503-90;
	в) соответствие содержания вносимых изменений требованиям стандартов и другой нормативно-технической документации

Примечание.
Одновременно с "Извещением об изменении" нормоконтролеру должны быть представлены учтенный экземпляр копии документа, в который вносят изменения, и другие документы, необходимые для проверки "Извещения".

3. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ НОРМОКОНТРОЛЯ

3.1. Нормоконтроль является завершающим этапом разработки конструкторской документации. В соответствии с этим передачу подлинников документов отделу технической документации или заменяющему его подразделению рекомендуется поручать нормоконтролеру.
3.2. В зависимости от количества и содержания разрабатываемой в организации конструкторской документации нормоконтроль может проводиться одним нормоконтролером или нормоконтролерами, специализированными:
- а) по характеру данных, содержащихся в конструкторских документах. При этом специализированные нормоконтролеры последовательно проверяют в каждом документе оформление, соблюдение правил изображения, обозначения и сортаменты материалов, унификацию, применение ранее спроектированных изделий, соблюдение ограничительных номенклатур и т. п.;
- б) по видам документов. При этом нормоконтролеры специализированы по проверке отдельных видов документов, чертежей, схем, спецификаций, ведомостей и т. п.
I этап — проверка оригиналов конструкторских документов перед передачей на изготовление подлинников и размножение. Эти материалы предъявляют нормоконтролеру с подписями в графах "Разраб." и "Пров.";

II этап — проверка конструкторских документов в подлинниках при наличии всех подписей лиц, ответственных за содержание и выполнение конструкторских документов, кроме утверждающей подписи руководителя организации или предприятия.
- для проектной документации (технического предложения, эскизного и технического проектов) — все документы, разрабатываемые на соответствующей стадии;
- для рабочей документации — документация на сборочную единицу (чертежи деталей, сборочные чертежи, спецификации и пр.);
- а) если документ проверяет один нормоконтролер по всем показателям, он подписывает его в месте, отведенном для подписи нормоконтролера;
- б) если документ последовательно проверяют несколько специализированных нормоконтролеров, то подписание этих документов в месте, отведенном для подписи нормоконтролера, производится исполнителем наиболее высокой (в группе нормоконтролеров) должностной категории. Остальные нормоконтролеры после проверки документа ставят свои визы на полях;
- в) документацию, утверждаемую руководителем организации или предприятия, нормоконтролер визирует до передачи на утверждение и подписывает в установленном месте после утверждения.
4. ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА НОРМОКОНТРОЛЕРА
- 4.1. При нормоконтроле конструкторской документации нормоконтролер обязан руководствоваться только действующими в момент проведения контроля стандартами и другими нормативно-техническими документами.
Вопрос о соблюдении требований вновь выпущенных стандартов и нормативно-технических документов, срок введения которых к моменту проведения нормоконтроля еще не наступил, в каждом отдельном случае решается руководством органа стандартизации в зависимости от установленных сроков разработки и освоения в производстве проектируемых изделий.